Zündverteiler

Liebe SM Freunde,

ich besitze ein SM 2,7 L mit Lumination -Zündanlage. Bei meinen winterlichen Reparaturarbeiten
ist mir am Verteiler etwas unerklärliches aufgefallen , vielleicht hat einer von Euch einen Rat.

Auf dem eingebauten Zündverteiler sind folgende Zahlen im Gehäuse eingraviert: Referenznummer 41101002
32 ° 2000 TM (siehe Bild 8506)
Im Regal liegt bei mir noch ein Zündverteiler mit der Referenznummer 41101032 29 ° +/- 1 ° 2000T/mm (siehe 2. Bild)
Der dritte den ich noch habe hat die Gravur 22 ° 2000 TM, der ist jedoch von einem IE.

Hat die Gradangabe auf dem Verteiler was mit dem Zündzeitpunk vor OT zu tun ? dann wäre ja mit 32 ° der falsche Verteiler verbaut und eine genaue Einstellung auf 29 ° +/- 1 ° nicht möglich oder hängt es evtl. mit dem Öffnungswinkel der Nocken zusammen der bei der Lumination ja keine Rolle mehr spielt ?
Im Handbuch steht nur die Referenznummer 41101002 drin und das die Zündung auf 29 ° +/- 1 ° 2000TM eingestellt werden soll. Auch die Fliehkraftgewichte und dessen Anschlagsbegrenzer sind in den Verteilern unterschiedlich. In den Büchern konnte ich nichts finden, vielleicht hat jemand eine Erklärung.

Viele Grüße Alex

Es gab verschiedene Kennlinien, durch die sich die Verteiler unterschieden haben. U. a. IE, Vergaser 2.7, Vergaser 3.0 / auch Automat, und dann die Merak- Familie (sofern dort kein Bosch).

Also - Du kannst natürlich den 29er und den 32er so drehen, dass sie bei 2000 beide auf 29 stehen. Aaaber, beim 32er passt dann die Kennlinie nicht.

Nun sind die aber alle nach so vielen Jahren eh ausgeleiert. Es wäre vermutlich eine gute Idee, den richtigen Verteiler zu nehmen, und neue Federn vom Club einzubauen.

Die Lumi hat mit dem Zeitpunkt und der Linie nix zu tun. Bei ihr fällt nur der Schließwinkel weg, weil ja keine Kontakte mehr soundsoviel Grad offen sein müssen, damit es für nen guten Funken reicht.


Carsten

Hallo Carsten,

danke für die Info

weißt Du zufällig auch ob die Federn der unterschiedlichen Verteiler untereinander kompatibel sind oder hat jeder Verteilertyp seine eigenen Federn ?
Vielleicht kann ich die Federn vom 32er in den 29er einbauen, die sehen noch relativ neuwertig aus.
Noch eine Frage, es ist keine Unterdruckdose eingebaut, hat der 2,7 L normaler Weise eine oder nicht ?

Gruß Alex

Hi,

Soweit ich weiß, hat der 2.7 keine. Ich hab nen 3.0 Exoten, daher bin ich da nicht so sattelfest.

Die Federn werden mechanisch passen, ob die Gewichte identisch sind, weiß ich nicht, müsste man wiegen. Und ob die noch gut aussehen, hm, ob das beweist, das sie noch gut sind ? Dafür brauchst Du eigentlich eine Verteilerprüfbank.

Vermutlich macht die Abweichung der Kurven wenig aus...

Carsten

OK,

beim 29er wiegen beide Gewichte 32 Gramm, beim 32er wiegt ein Gewicht 38 Gramm, das andere 32 Gramm und die Begrenzungen der Gewichte sind von Verteiler zu Verteiler unterschiedlich

Gruß Alex

Hallo!

Hat sich einer von euch schon mal näher mit den Federn beschäftigt?

Mein Verteiler (späte Vergaserausführung) zeigt auf der Prüfbank ein etwas komisches Verhalten - den ersten steilen Teil der Steigung macht er, den zweiten flacheren Teil nicht. Die zweite kräftigere Feder hat ja einen längeren Schenkel der wie ein Langloch wirkt, dadurch kommt sie erst später zum EIngriff und flacht dann die Steigung ab. Bei meinem verstellt dann aber nichts weiter, als wäre die Feder zu stark und dehnt sich gar nicht. Unterfüttert man den Einhängepunkt der zweiten Feder, so daß sie früher zum Eingriff kommt, endet auch die Verstellung früher. Die 2. Feder arbeitet also quasi als Anschlag.

Beim Club gibt es einen Satz Federn, aber mit der Beschreibung "Satz Federn Verteiler IE Verg. 3 Liter". Deren Drehzahlverstellkurve ist aber deutlich flacher, weil (beim ie) noch Unterdruck dazukommt.
Cyril Sars bietet ebenfalls einen Federsatz an, die sind aber auf dem Bild beide gleich stark statt 1x schwächer und 1x stärker . Sind die Federn bei den Verteilern für Vergaser vs. Einspritzer gar gleich und be letzterem die Gewichte reduziert um die Kurve flacher zu machen?

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen daß die Feder durch Alterung zu steif wird, höchstens Ausleiern.
Weiß jemand was dazu? Gab's mal zu harte Federn? Welche korrekten kann man dann wo bekommen?

Anbei ein paar Bilder.
Kurven nach Handbuch: schwarz Verteiler für Vergaser nach 12/1971, gepunktet die Version davor. Grau EInspritzer (nur der Drehzahlanteil): Orange = meiner.


Verteilerinnenleben, zweite Feder beginnt Eingriff, Gewichte noch nicht am Anschlag (= hier sollte der zweite Teil der Kurve beginnen):




Viele Grüße,
Michael

Nachtrag: Innenleben eines baugleichen Verteilers in Ruhestellung. Gut zu sehen ist die unterscheidliche Stärke der Federn sowie das spätere Eingreifen der 2. Feder:



Gruß Michael

Schön wissenschaftlich, leider kann ich nicht helfen.

Hallo,

dann noch mal als Frage in die Runde:

Hat jemand die Federn vom

a) deutschen Club ("Satz Federn Verteiler IE Verg. 3 Liter")
b) französischen Club ("Ressort allumeur carbu (petit)") bzw. "Ressort allumeur injection (grand)")
c) Cyril Sars ("Ontsteking veertjes centrifugaal vervroeging carburateur set van 2" bzw. "Ontsteking veertjes centrifugaal vervroeging injectie set van 2")
d) anderer Quelle (welche?)

verbaut und die korrekte Kurve für einen Vergaserverteiler verifiziert (Verteilerprüfbank oder anderweitige Messung)?

Danke!

Gruß Michael

Wennste mir fragst- Schick den Verteiler zu Manfred Jäger, der hat ne Prüfbank und könnte das mit den richtigen Federn abgleichen.

Andreas

Kann es sein, dass bei Dir der Halter für die stärkere Feder nach innen
verbogen ist ? Dann würde - so die Frage - die dünne Feder sehr weit ausfahren,
und dann die Gewichte aussen anliegen. Daher arbeitet die stärkere Feder nicht.

Alternativ sind die Anschläge der Gewichte zu weit innen ? Gewichte falschrum reingelegt ?

Ich hab nur einen 3.0 Verteiler mit Kurve S02 aufgehoben....da kann ich gern mal reingucken.

Carsten

.... ich hab auch schon an MJaeger gedacht, hatte Dirk nicht auch eine ? Volker ?

Ah nochwas - unten auf Micha‘s Bild sieht es so aus, als wäre das Gewicht unter
der dünnen Feder voll am Gummipuffer angekommen. Foto- Problem oder doch real ?

Carsten

Laut Club-Journal 102 von 2015 gab, evtl. gibt, es Federn aus Nachfertigung im dt. Club. Feder Fliehkraftverstellung Vergaser 5 414 439 F und ie 5 421 100 F. Frag doch mal den Martin, ob das noch aktuell ist.

Gruß Stefan

Mein alter Verteiler......... (ohne Gummistopp )

Also der Club hat auch spezielle Federn für den Vergaser, habe ich bei mir eingebaut, (vielen dank für die schnelle Zusendung an Martin Juschkus) waren absolut identisch mit den alten, allerdings waren die alten 2 mm länger ausgeleiert…
An deiner Diagramm Kurve glaube ich stimmt etwas nicht, bei 2000 Umdrehungen müssten soviel ich weiß 29° anliegen, das stimmt bei all deinen Kurven im Diagramm nicht… Grundsätzlich wirkt es für mich aber so als wäre deine kleine Feder evtl so ausgeleiert Ist das nur noch sie arbeitet oder deine mechanik klemmt evtl, die Buchsen sehen furztrocken aus, vielleicht mal ölen,
Aber am wahrscheinlichstem sieht es so aus als wurde nur die kleine Feder arbeiten da überdehnt und dann bist du schon am Anschlag… Ich würde einfach die richtigen Federn beim freundlichen Club bestellen, und dann noch mal prüfen, vorher die Verteilermimik säubern prüfen und Buchsen etwas Ölen / Fetten… Viel Glück!

M A R T I N juschkus !!!

Sorry korrigiert! Hab den Post etwas hektisch verfasst und nicht gegengelesen....

Hallo,

danke für die zahlreichen Antworten.
Insbesondere daß es beim deutschen Club vielleicht doch verschiedene Federn gibt ist neu für mich. Ich habe mich an die aktuelle Liste gehalten (März 2020), da stehen nur die zuvor genannten.
(Anbei: Hat der 3.0l-Vergaserverteiler eigentlich auch Unterdruckverstellung wie der Einspritzer?)

Auf einer Prüfbank läuft der Verteiler natürlich schon, daher ja auch die Erkenntnisse. Das Ganze sind Verteilergrade und -umdrehungen.
Siehe Bild (nicht wundern, Schließwinkel stimmt hier noch nicht ganz):



Und der Verteiler wurde nach dem ersten Bild zwischenzeitlich auch zerlegt und gefettet.

Mir geht es primär darum, die Angebote transparent zu machen und einzuordnen. Einfach die passenden Federn bestellen ist auf den ersten Blick nicht, daher meine Nachfrage.
Das Komische ist halt, daß u.a. keine eindeutigen Pärchen (schwache/starke Feder) als Satz pro Verteilerversion angeboten werden.

Die beiden Federn haben deutlich unterschiedliche Federkonstanten. Ich habe's mal grob durchgerechnet (dazu später gerne mehr):
- bei den Vergasern ist die Feder 2 ca. 17-mal so stark wie die Feder 1.
- bei den Einspritzern liegt der Faktor Feder 1 zu Feder 2 nur bei ca. 10x.
- Einspritzerfedern sind steifer, im Vergleich ie zu Vergaserversion ist die Feder 1 ca.3-mal stärker als ihr Pendant beim Vergaser, die Feder 2 ca. 1,7x der entsprechenden Vergaserfeder.
-> Vorausgesetzt, die Gewichte sind gleich? - wurde noch nicht eindeutig beantwortet.

Also erstmal offenbar alles nicht kompatibel.

Hier noch mal ein Bild der ausgebauten Federn aus meinem Verteiler, die decken sich auch mit den Bildern anderer Vergaserverteiler . Man erkennt deutich die unterscheidlich starken Federn.





Im Gegensatz dazu als Beispiel das Angebot von Citrosars, beide gleich.:

Vergaser ("Ontsteking veertjes centrifugaal vervroeging carburateur set van 2"):



Einspritzer ("Ontsteking veertjes centrifugaal vervroeging injectie set van 2"):



Französischer SM-Club, hier gibt's irgendwie immer nur eine Hälfte des Pärchens.

"Vergaser klein" ("Ressort allumeur carbu (petit)" Ref: 5458002)


"Einspritzer groß" ("Ressort allumeur injection (grand)" Ref: 5458003)


-> Es fehlen quasi die Pendants "Vergaser groß" und "Einspritzer klein"


Irgendwie paßt das alles für mich noch nicht zusammen. Daher meine Frage nach der konkret erfolgten Verwendung dieser Artikel.


Gruß Michael

Zur weiteren Verwirrung: JA, der 3,0 Vergaser vom Automatic zumindest hat Unterdruckverstellung.

Andreas

Hallo zusammen,

ich habe die Federn vom Club neu drin, meines Wissens hat die dünne Feder hauptsachlich die Funktion die Gewichte auf 0-Position zu bringen. Wie hier bereits schon richtig beschrieben bei 2000 U/min 29° , bei 800-900 U/min 8° - 9°. Habe die Lumination-Anlage drin, spring auch im kalten Zustand ohne Choke ohne Probleme gut an.
Betreffend Zündverteiler auch mal Bob Steward kontaktieren. Adresse und Tel. Nummer in der Clubzeitung