Lenkungsidentifizierung BW

Hi,
ich habe vor Jahren in meinen Unterlagen irgendwo gelesen, dass die Lenkung für den SM Automatik eine andere Kennzeichnung hat als die für den Schaltwagen. Ich finde da leider die Bezugsquelle nicht mehr und wo die Markierung sein soll. Die End -Anschläge der Automatiklenkung sind wohl etwas anders. Ich meine mich zu erinnern, die Automatiklenkung müsste mit M markiert sein. Wer weiß die Fundstelle?
Andreas

Moin,
Ist da nicht die Leitungsführung vorn quer rüber anders ?

Schöne Grüße,
Carsten

Nee die innere Geometrie ist wohl anders
Andreas

Meine Herleitung zur anderen Lenk- Geometrie beim BW:
Die Achsausgänge vom Getriebe sitzen beim BW ca. 2cm weiter vorne als beim Schalter, weil der Wandler mehr Raum benötigt als der Kupplungsmechanismus. Zudem sitzt der Motor 1cm höher. Daher wurden beim BW die Lenkanschläge etwas eingeschränkt, damit das Knickmaß der Wellen nicht zu arg strapaziert wird, weil die ja quasi schon leicht vorgeknickt montiert sind in Nullposition.
Also: Weiß wer, wo das steht mit der anderen Lenkungskennzeichnung? Ich habe es weder im WHB noch sonstwo gefunden in meiner Literatur, aber ich weiß, dass ich das mal gelesen habe mit der speziellen Buchstabenkennung von der BW Lenkung.
Andreas

Moin,
Ich bin ziemlich sicher, das Du selber mal geschrieben hast, das bei den BW Lenkungen die Hydraulikleitungen grade durchlaufen, und bei den normalen mit einem Bogen ?

Schöne Grüße,
Carsten

Mensch, Carsten, du hast recht! Was du für ein Gedächtnis hast! Ich wusste das gar nicht mehr. Aber es ist so, ich konnte es zwischen BW und Schalter SM vergleichen. Gruß Andreas

Moin Andy,

Gern geschehen , danke für die netten Worte .

Wir ham damals noch darüber gesprochen, bzw. glaube ich, das Du den Aufwand, den Citroen da betrieben hast, enorm fandest, weil das halt bedeutet, das ein eigenes Leitungsset dafür gebaut werden musste. Und wir haben nie rausgekriegt, warum die Leitungen anders sind, funktional aus Sicht der Leitungen ist es egal, wie sie da laufen.

Vielleicht aber ist die innere Geometrie anders, und man hat den Leitungsweg angepasst, damit der Mechaniker anno ‘74 einfacher und schneller sehen konnte, welche er einbauen musste ? Obwohl das per Stempelung einfacher gewesen wäre…

Schöne Grüße,

Carsten

tut nichts zur Frage, aber die Antriebswellen muessen vom Getriebe immer leicht nach hinten zum Rad gehen, da das kurveninnere Rad ja einen groesseren Einschlagwinkel als das kurvenaeussere hat - die Antriebswelle duerfte beim Schalter den idealen Winkel haben, um den maximalen Radeinschlag in beide Richtungen zu ermoeglichen - wenn das beim BW ein groesserer Winkel ist, muss auch der Einschlag des Kurvenkaeusseren Rads eingeschraenkt werden.

Tut schon was zur Frage- ist eine logische Erklärung.
im Übrigen- ich konnte nach erfolgreicher Lenkungsidentifizierung auf den Tausch der Lenkung doch verzichten. Ich hatte angefangen, die Lenkung freizulegen, aber die Auflager sind beim BW sehr verbaut und ich habe die Schrauben nicht aufbekommen. Dann habe ich beschlossen, er darf weiter tropfen. die überholte Tauschlenkung kam wieder ins Lager.
Nach Reinigung der Lenkung und rumprobieren konnte ich aber das Leck besser verfolgen, es kam aus der Verschraubung der Druckleitung. Scheint sich in 25 Jahren die Dichtung leicht gesetzt zu haben. Nachgezogen, Druck drauf, bisher dicht seit 36h.
Auch an den Schläuchen hat die Spannung der Schraubschellen nach 25 Jahren etwas nachgelassen. Auch alle mal nachgezogen.
Achja, es waren beide Motorlager lose, der Rasematti hatte sich freigerüttelt. Die Muttern waren definitiv fest nach Einbau damals, aber der Automatic scheint sich gerne zu lösen. Oder die Zahnringe unter den oberen Muttern sind zu schwach. Wobei der Motor, wenn die Verschraubung lose ist, sich die untere Mutter nach unten schafft. Die mit den nur 2 Anschliffen für den Schraubenschlüssel auch noch blöd zu packen ist. Beim rechten Lager war der Krümmer raus, da habe ich die untere Mutter gekontert, links halt nicht- schau ich öfter mal nach. Harre der Probefahrt in 2026, ob das Antriebsgeräusch weg ist- vermute, der Bollen hat sich irgendwo auf den Rahmen gesetzt bei losen Motorlagern.
Mol gugge, wies weidergeht.
Andreas

Werte alle,
eine tropfende Lenkung ist meine meinem iE auch eine dauernde Baustelle. Leider bin ich technisch nicht begabt und auch platz- und zeitmäßig eingeschränkt, sodass der SM zum Schrauber meines Vertrauens kommt. Er zieht zwar an der Lenkung regelmäßig alles nach, was man nachziehen kann, aber das Teil sifft fröhlich vor sich hin. Am Liebsten auf die linke Bremse. Wäre da die nicht zupackende Hydraulik, würde ich beim Bremsen wohl abbiegen. Wenn die Beläge zu sehr aufgeweicht sind, kommen neune bremsbeleg rein.
Mein Schrauber meint, der Holländer - ich nehme an Sars - kann die Lenkung zwar überholen, aber nach einiger Zeit rinnt das Teil wieder, da es offenbar eine konstruktionsbedingte Undichtheit gibt. Und das Aus- und Einbauen der Lenkung ist ja auch nicht gerade in einer Stunde erledigt.
Meine Frage: Was ist da dran? Kann Sars die Lenkung dicht kriegen, oder wo bekommt man eine auf Dauer dichte Lenkung?
Ich bedanke mich mal schon bei den vielen Wissenden. (ich versinke immer in Ehrfurcht, welch technisches Know how sich hier versammelt - keine ich von keinen anderen Club)
LG
Hannes

Ohne den Schrauber Deines Vertrauens zu kennen scheint es mir doch sehr unwahrscheinlich, dass das konstruktionsbedingt sein soll - ich habe bei meiner DS HA letztes Jahr endlich mal die Kupplung gemacht und dabei die Differentialwellen neu abgedichtet und das macht beim Bremsen eben doch einen Unterschied - ich wurde versuchen das tropfende Oel abzufangen und von der Bremse fernzuhalten - bei einem GS, dessen Motor stark geoelt hat, habe ich das mal mit Windeln gemacht - ist im Motorraum vielleicht nicht ideal hat aber gut funktionniert (heute wuerde ich die Stoesselrohre neu abdichten aber damals war das (und der TUV) ein Todesurteil) - wie waers mit einem Blech unter der Lenkung, das das Oel auffaengt und neben die Bremse ablenkt?

Meiner Erfahrung nach muss man ausschliesslich Nachbaudichtungen nachziehen, wohingegen das mit den Originaldichtungen nie noetig ist (ich bin nicht der einzige, der daher gebrauchte Dichtungen wiederverwendet und keine Dichtungen wegschmeisst) - vielleicht liegt es daran?

Guten Rutsch

Auch ich würde in dem Fall die Vertrauenswürdigkeit des Schraubers mal checken lassen, ggf. von der NGO SCHRAUB AID. 
Es schaut normal wie folgt aus:
1) Die Manschetten (Ziehharmonika) prüfen, ob eine gerissen ist. Wenn ja, Lenkung raus und nach Holland mailen. Überholen kostet ca. €1500.- Da werden dann auch alle Innendichtungen erneuert, dann verschwinden die inneren Leckagen auch noch. Lenkung muss raus dafür, derweil steht die offeen Wunde in der Werkstatt und der Vertrauenswürdige weiß hinterher nimmer, wie man alles zusammenbaut. Hast Du das Kalibrierwerkzeug dafür denn? Wenn nein, muss ich mal eine Ausfahrt machen, aber Wien ist leider weit.
2) Wenn es nicht die inneren Verlsute sein sollten, oder die Manschetten, dann mal einfach die Metall- Leitungen nachziehen oder auch ne neue Dichtung. Dann mit Bremsenreiniger trocken machen und nach einem halben Tag schauen, wo es sifft. Ggf wiederholen.
3) Was leider altersbedingt fast immer ist- besonders bei SM in den Händen vertrauenswürdiger Schrauber, die alles festknallen, ist die Entlüftungsleitung utnerhalb des Lekungskopfes. Da kommt aus einer Hydraulickverschraubung (SW9) ein Rilsanröhrchen heraus, das die Lenkung entlüften soll. Durch das vertrauensvolle Festknallen der Verschraubung und der in der Bohrung sitzenden Plastedichtung wird durch den Druck der Schraube und Dichtung das Röhrchen mit Hitzeeinwirkung eingeschnürt- damit lüftet es nicht mehr. Es gibt in der Lenkung einen Stau- Es sifft an Stellen, wo nix raus soll. Man baut die Lenkung aus und bohrt mit einem Bohrer mit Fett an der Spitze die Plastedichtung aus dem Loch heraus (Fett gegen Späne, die sosnt in die Lenkung fallen) und setzt ein Drehteil ein, das z.B. in CH handelsüblich bei einem Qualitätsradikalen, aber vertrauenswürdigen Schrauber zu beziehen ist. Das Röhrchen kürzt man dann um die eingeschnürte Stelle und steckt es mit einem Stück passendem Hydraulik- Gummischlauch auf den Stutzen des Drehteiles. Die Ursprugnskonstruktion von Cit ist hier ausnahmsweise Schrott, die Schweizer Lösung eine Verbesserung. damit kann LHM aus inneren Undichtigkeiten wieder ins Rücklaufsystem gelangen. Leider geht das nicht von unten, man muss die Lenkung ausbauen.
4) Sinnvollerweise machst Du es wie ich und ergatterst Dir aus der Szene eine gebrauchte Lenkung, die Du gemäß Anleitung oben richten lässt und machst danach drag and drop.
5) Zum Einbau des Drehteiles und zur Kalibrierung des Lenkungseinbaus habe ich auch je einen Artikel mit Bildern in der Clubzeitung geschrieben, musste suchen. Wiki oder in den Clubzeitungen.
Grüße
Andreas

 

Vielen Dank für Eure Tipps und Hinweise. Also ich werde diese einmal mit meinem Schrauber besprechen und schauen, was er so auf die Reihe bekommt. Ich glaube oder fürchte, dass er kein Kalibrierungswerkzeug hat. Ich werde mich mal auf die Suche nach einer neuen Lenkung machen und sie nach Holland schicken. Drag and drop. Nachdem endlich wieder ein funktionierender Starter drinnen ist, fährt die Fuhre auch wieder, aber ich muss die Spur vermessen lassen, denn sie zieht. Bei dieser Gelegenheit werde ich einmal schauen, ob ich zwischenzeitlich das Öl irgendwie an den Bremsen vorbeileiten kann. Also Reinigen und schauen, wo es sifft und dann entsprechende Maßnahmen einleiten. Die Entlüftungsleitung zu checken ist ein super Hinweis. Danke. Von welchem Drehteil spricht Du Andreas?? Kannst Du mir einen Link dazu schicken, gerne über PN - danke.
Naja, Wien ist von München nicht sooo weit, nur im Winter bloß nicht. Wir Österreicher salzen was das Zeug hergibt. Daher steht meine Sänfte auch still und starr wie der See
Guten Rutsch Euch allen 

Hi,
eben bei meinem Zweit- Sm nachgesehen. Die Lenkung dort sifft genauso. Auch hier konnte ich die Eingangs- Hochdrukleitung an der Verschraubung noch etwas nachziehen. mal sehen.
Wo es auch rauskommen kann ist das Endstück der beiden Metall- Leitungen, die hinter der Lenkung nach unten zum Lenkkopf in das gemeinsame, trapezförmige Endstück verlaufen. Leider auch hier vermutlich zum Ersatz der O- Ringe Ausbau der Lenkung erforderlich- so man es nicht durch  den linken Radkasten fummeln kann.
Das Drehteil hat Häfliger&Kunz in Däniken.
Lenkungen und Hydraulikteile lackiert man mit VW Ulmengrün, solltest Du was färbeln müssen.
Ansonsten Bewusstseinsbildung! Ein SM, der nicht tropft, ist leer.
Andreas

Die Lenkungsmanschetten haben beide ebenfalls jeweils einen Stutzen, in den ein Risanrörchen eingesteckrt wird. Die beiden Röhrchen werden durch den Motorraum nach unten geführt. Ihre Enden stecken in der Aluplatte, die den Motorraum nach unten verschließt. Sinn dieser Röhrchen ist, eventuell in die Manschetten geratenes LHM abzuführen. Mein SM hat ausgerechnet bei der letzten HU vorgeführt, dass das sehr gut funktioniert   

Viel LHM sollte da allerdings nicht tropfen. Ich könnte mir aber vorstellen, das bei Baerentiers SM das linke Röhrchen fehlt, oder nicht richtig eingesteckt ist. Möglicherweise endet es direkt über der linken Bremse.


Viele Grüße


Matthias

Servus Matthi,
folgendes vom Besserwisser als Korrektur:
- die Rückläufe aus den Lenkmanschetten gehen in das geschlossene Rücklaufsystem. Wenn sie richtig nach WHB angeschlossen sind.
- Die Abdeckplatte unterm Motor ist nicht aus Alu, sondern aus Stahlblech.
- Die beiden Röhrchen, die aus der Abdeckplatte rausgucken sind die Belüftungen der Achsstummel links und rechts am Getriebeausgang. Da kommt normal so gut wie nix raus. Und wenn das was Grünes rauskommt, kannste den SM am Besten gleich verkaufen. 
Grüße
Andreas
 

Und diese Ablaufroehrchen der Differntialwellen bei Gelegenheit auspusten - wenn die verstopfen, dann laeuft austretendes Oel auf die Bremsscheibe  - das meinte ich mit konstruktionsbedingt: Citroen hat durchaus Redundanz eingebaut, allerdings nicht auf >50 Jahre hinaus geplant

Hi Til,
sprechen wir da von den gleichen Rüöhrchen? Die beim SM gehen doch von den Achsstummeln unten raus und durch das Abdeckblech nach unten in den Fahrtwind. Wie kann denn dann Öl an den Bremsen ankommen? Eigentlich doch nur, wenn die Röchrchen verstopft sein sollten UND die getriebeseitige Dichtung der Differenzialwellen ebenso undicht ist wie die Dichtung am Ausgang vor den Scheibenbremsaufnahmen. Müsste dann Dreifachversagen sein. habe ich noch nie erlebt, zumal man meines Wissens alle Dichtungen im Achsausgang bekommt.

Andreas

Ja, natuerlich - ich hatte das ganze letztes Jahr bei meiner 1967 DS 19A HA auseinander - diese Abdichtung ist kein Simmerring sondern eine Gummilippe, die durch eine Feder auf eine Schleuderscheibe gedrueckt wird um zu dichten - die Schleuderschiebe sorgt dafuer, dass evtl. austretendes Oel nicht an die Bremsscheibe kommt, sondern ueber diese Roehrchen harmlos ablaueft - nach >50 Jahren und 250k km ist das Teil mit der Gummilippe nicht mehr wirklich flexibel und bei mir war es anscheinend eben nicht mehr ganz dicht - das waere kein Problem gewesen, wenn nicht eines der Roehrchen verstopft gewesen waere: und nun funktionnieren 2 Dinge nicht mehr wie vorgesehen (Redundanz) und das Oel landet dann eben doch auf der Bremsscheibe - das merkt man nicht wirklich, da die Hochdruckbremse in Kombination mit der hyraulischen Verriegelung der Lenkung und dem 0 Lenkrollradius das weitestgehend "vertuschen" - die Bremswirkung ist aber nicht mehr was sie sein soll und das mekrt man dann nach der Reparatur.

PS: da hat es nur eine Dichtung, nicht 2 - das Kugellager laeuft also im Getriebeoel

Hallo Andy,

was die Röhrchen betrifft, hast Du natürlich recht  Habe mir gerade noch einmal die Bilder meiner ausgebauten Lenkung angeschaut.

Die an meinem Auto montierte Abdeckplatte war aber definitiv Aluminium. Deshalb war ich auch einigermaßen erstaunt, als ich die neue Platte in der Hand hielt, die ich bei Blondeau bestellt hatte. Die ist aus Stahlblech und deutlich schwerer als die ursprünglich montierte Platte.


Matthias