SM ie Probleme

Hallo liebe SM´ler.

Ich habe ein Problem mit meinem Einspritzer.
Kurz etwas zur Vorgeschichte:
Es war anfangs noch eine alte Zündung verbaut. Weil diese, aufgrund verbrannter Kontakte, etc. nicht mehr so toll war, suchte ich nach einer Alternative.
So hab ich mir vor ein paar Wochen eine kontaktlose Zündung bestellt und diese verbaut und siehe da, wieder alles super.
Ein paar Ausfahrten gemacht, auch auf die Autobahn und der Wagen lief ohne Probleme.
Jetzt kommt das Problem: Ich setzte mich in den Sm, fuhr los und auf einmal Leistungsverlust und er ging aus. :pinch:
Den Wagen wieder zur Garage gebracht und an die Arbeit gemacht. Die Grundtests gemacht, wie z.Bsp. ob die Masseanschlüsse überall noch in Ordnung sind, neue Zündspulen geordert und diese verbaut, da die alten nicht mehr so gut aussahen.
Dann ging er an und lief wieder sauber und zack kurz drauf ging er wieder von selber aus. :ohmy:
Ich habe das Gefühl das er nicht einspritzt, die Benzinpumpe fördert nämlich, es kommt auch an, aber wohl nicht "rein".
Ich habe dann mal die Auslösekontakte manuell "angesteuert" und die Ventile Klackern.
Hab dann auch mal Starterflüssigkeit vorne in die Drosselklappen eingesprüht und gestartet und siehe da er zündet!!
Aber er ging halt nur durch das zugeben der Flüssigkeit durch die Drosselklappen.

Jetzt zur Frage:
Weis jemand woran das liegen kann, dass er manchmal startet und dann mal nicht?
Wie gesagt habe ich die Vermutung das er nicht einspritzt, die Ventile ja "klackern", aber er trotzdem nicht so richtig will, er macht dann zwar Anstalten aber mehr auch nicht...

Ps: das "Geweih" hab ich mal Prüfen lassen und das scheint in Ordnung zu sein, weis es aber nicht hundertprozentig.

Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus.

Grüße

Phito

Moin!

Also ein Funken ist ja wohl vorhanden...

1.) Was ist das Geweih? :dry:
2.) Miss mal den Benzindruck in der Ringleitung. Sollte so auf 2 bar sein. Wenn der Druckregler hinüber ist, dann Pumpt die Pumpe drucklos die Brühe in den Tank zurück.
3.) Sind Wassertemperaturfühler und Unterdruckfühler mit ihren Kabeln angeschlossen? Wenn die abgestöpselt sind, dann läuft der Motor nicht schlechter, sondern gar nicht mehr.

Grüße

Morgen,

ja Funken ist vorhanden. Geprüft von der Zündspule aus, am Verteiler und am 1. Zylinder.
Zu 1.) Das Geweih oder Gebiss wird es glaub ich umgangssprachlich genannt, ist der Auslösekontakt in der Unterdruckdose, der unterhalb der Fliehkraftverstellung im Verteiler liegt. (wenn ich das jetzt richtig zusammen bekommen habe).
Zu 2.)Okay, das werde ich dann mal messen.
Zu 3.) Die werde ich dann nochmal überprüfen, aber meine, dass diese angeschlossen sind.

Was mich halt wundert ist, das er mal geht und dann wieder nicht. Wie ein "Wackler" bei einer Taschenlampe die mal leuchtet und dann wieder nicht...

Danke für die schnelle Beantwortung.

Grüße

Die Auslösekontakte sind einstellbar: Wenn die an ihrer Grenze laufen, dann kann durch die Erwärmung des Verteilers mal die Schaltfunktion aussetzen. Schau mal nach, ob die kleinen Abgreifnocken noch beim Durchgucken in der Öffnung zu sehen sind. Die müssen etwas innerhalb des Lochkreises rausschauen. Das ist eine ziemlich ungenaue Sache, aber die D-Jetronic spritzt ja auch ziemlich ungenau ein... :whistle:

Es kommt ja da auch nicht, wie bei den Zündunterbrechern, auf einen genauen Schließwinkel an, lediglich einen Impuls brauchts.

Grüße

Hatte ich auch mal. War das Geweih. Hatte sich in Verbindung mit der Jaeger Zündung und deren Funkensturm im Verteiler toatlzerlegt- ein nagelneues Teil!

Symptomatik: Kalt lief er, warm ging er dann aus. Andere Zündung (Lumi performance) und neues Geweih- seither geht er.

Wenn man anlässt und es riecht hinten am Auspuff nicht nach Sprit, spritzt er nicht ein- Geweih. Dann wie Peterle sagt vorgehen, Nocken checken und ein neues Geweih suchen. Wird mit Gold aufgewogen. Man kann notfalls, wenn die Pertinaxnocken runter sind, diese entfetten mit Bremsenreiniger und durch einen kleinen Auftrag aus UHU Plus Endfest 300 (EP Kleber, hitzefest) für einen Notbetrieb sorgen. Nocken immer fetten.

Andreas

Danke für die Lösungsvorschläge.
Hatte das Geweih aber auch schon rausgenommen und mal mit Druckluft etwas sauber gemacht. und versucht die "Abgreifer" etwas mehr hervortreten zu lassen.
Kann das sein das das Geweih dann über die Nocken drüber rutscht, bzw nichts richtig Kontakt hat und deshalb mal zündet und dann auch nicht?
Momentan geht da auch nix wenn er kalt ist.
" Wird mit Gold aufgewogen" meinst du, dass es teuer ist, bzw nicht zu bekommen ist, das Geweih?

Grüße

Es ist selten, aber die Funktion, die es hat, ist wirklich primitiv: Pro Umdrehung pro Kontakt je einen Impuls geben, für je 3 Einspritzdüsen. Wann dieser Impuls genau kommt ist ziemlich egal. Man kann die Seiten sogar vertauschen, dann läfft der Motor immer noch. Schlußendlich kommt das Benzin für 2 von drei Düsen sowieso zum falschen Moment... :dry:

Prüfe die Funktion doch einfach mit einem Ohmmeter: Statt Steuergerät Ohmmeter dran und schauen, ob bei Anlasserbetätigung die Nadel zuckt...

Laut Schaltplan: 12 auf 21 und 12 auf 22

cMoin,

falls es an den Auslösekontakten liegen sollte -> die kann ich einstellen (falls sie noch nicht vollständig verschlissen sein sollten).
Aus welcher Ecke kommst du?

Gruß, Volker A.

Das habe ich mir angeschaut und die Impulse kommen eigentlich.
Meine Frage ist, müsste der Impuls jeweils nach 90 Grad auf einer Seite erfolgen, oder müssten das 180 Grad sein?
Hatte das mal bei dem Zündungshersteller testen lassen und der hat seine Prüflampe reingehalten und jeweils nach 90 grad ging das "Licht" am Messgerät an, sprich alle 90 Grad ein Impuls, aber wie gesagt auf jeder Seite zu dem passenden Zeitpunkt.
Habe das im Auto dann auch getestet an den 21, 22 Stecker hinter dem Motor, auseinander gesteckt und manuell "angesteuert", da hatte es auch reagiert mit dem Zusammenspiel am Verteiler. Schien eigentlich in Ordnung zu sein.

Grüße

Wenns das Geweih nicht ist, musst Du die Anlage durchtesten. Das geht auch mit nem Multimeter nach der Tabelle im Werkstatthandbuch, da sind alle Pins und Werte hinterlegt.

Für den Raum München- falls Du dort hin kommen kannst- hab ich das Bosch Messgerät zum Durchmessen. ist bequemer, aber wie gesagt, Multimeter tut auch.

Andreas

Was am anschaulichsten ist, wenn man dabei nicht raucht:

Einspritzrampe mit Düsen lösen und 10cm höher hängen. Startversuch unternehmen und zugucken ob die Injectoren spritzen. :woohoo:

Wenn das funzt, sollte das Biest wenigstens anspringen.

Danke für die weiterhin vielen Antworten.
Die "Höherhängung" der Einspritzrampe ist natürlich auch mal eine Idee für den Sehtest :woohoo:
Habe gestern noch alles mal durchgemessen und mir ein Manometer noch zurecht gemacht um den Druck am Druckregler zur überprüfen.
Da stellte ich fest, dass der Druck unter 2 atü lag, habe dann den Druck erhöht und eine Weile da liegen lassen und der Druck steht konstant bei 2 atü, wie im Buch angegeben und fällt nicht ab.
Die Tabelle die Andy meint, sind das die Seiten mit der Beschreibung wie man die einzelnen Elemente (z.Bsp. Wassertemperaturmesser) misst mit dem "Ohm" - Werten, oder gibt's da noch eine richtige Tabelle wo auf ein Blick alle Werte zu lesen sind?
Das mit dem Lesegerät ist sehr nett, aber wenn ich es nach München schaffen würde, brauche ich das Gerät wohl nicht mehr
Habe wie oben geschrieben die Stecker mal alle durchgemessen und die entsprachen alle den Werten, die ich aus dem Werkstatthandbuch lesen konnte. Nur der Wassertemperaturmesser - Stecker war nicht mehr ganz so schön, der wurde bei dieser Gelegenheit erneuert, was bei dem "Platzangebot" recht mühsam war.
Was auch seltsam war, die Schläuche die zum Druckfühler und zum Vollastschalter gingen waren verkehrt aufgesteckt.
Also am Motorblock zu lesenden Buchstaben "I" und "S" führten zu dem falschen Instrument.
Diese habe ich auch direkt mal getauscht. Alle Stecker bisschen mit Kontaktspray bearbeitet und richtig festgemacht.
Dann hab ich versucht zu starten und der Wagen sprang wieder an. Dann etwas den Leerlauf umgestellt und er bleib an ohne zu murren oder auszugehen
Auf der einen Seite Super, auf der anderen weniger, denn ich kann jetzt nicht hundertprozentig sagen was es war :pinch: der Wassertemperaturstecker musste auf jeden Fall neu gemacht werden und die verdrehten "I" und "S" Stecker mit den unterschiedlichen Bohrungen am Motor sind auch wieder richtig rum.
Ich werde den Wagen jetzt mal beobachten und anlassen und dann mal sehen, ob er, wenn er wärmer wird, dann wieder ausgeht oder er konstant bleibt.
Wenn jemand hier im Forum seine Zündung auf diese " 1,2,3 - Zündung" umgebaut hat, müsste der doch kein Geweih mehr brauchen, oder?
Wenn das jemand getan hat, wäre es nett wenn er sich mit mir in Verbindung setzen würde, falls er sein noch intaktes Geweih abgeben könnte.

Danke nochmals für die Ideen.

Grüße

Phito

Wenn es jetzt geht, ist doch alles ok. Waren wohl vorher Spezialisten dran, oder?

Das IE Lesegerät kannste mal anfragen bei Citroworld in Heeze, von dem hab ich meines. War so gut wie neu, ist aber schon ca 10 Jahre her. Und geschenkt sind die auch nicht.

Andreas

Hallo SM´ler,

wieder die gleichen Probleme. War gestern wieder dran, gleiche Ausgangsstellung, zündet - läuft kurz und dann nimmt der kein Gas mehr an. Danach tote Hose. -> geht auch nicht mehr an!!
Ich denke der spritzt einfach nicht ein. Das Geweih raus genommen, Nocken weiter rausgestellt und probiert. Hat nichts geholfen. Wenn ich wieder Starterflüssigkeit in die Drosselklappen reinspritze will er direkt wieder.
Verteiler ausgebaut, Messgerät dran und manuell gedreht und bei seinen 180 ° hat der auch ausgelöst. Das sieht alles in Ordnung aus.
Verteiler wieder eingebaut und wieder probiert, doch nichts geholfen.
Dann die Einspritzung am Verteiler selber manuell ausgelöst und es klackert vorne an den Ventilen und vorne rechts an dem Relais, das hat auch soweit gepasst. Jetzt sieht es aber so aus, das beim starten nichts klackert, bzw das Relais nicht richtig anspricht.
Was könnte das denn sein, dass beim starten das Relais nicht auslöst und beim manuellen ansteuern es tadellos sein Werk vollbringt?
Hättet Ihr da eine Idee??
Die anderen Werte der Instrumente stimmen und haben auch normal funktioniert.
Z.Bsp. den Wassertemperaturfühler angesteuert und vorne im Skala bereich ist direkt die Nadel ausgeschlagen, also hat der auch direkte Verbindung.
So Langsam gehen mir die Ideen aus, an was es noch liegen könnte.

Grüße

Phito

Lass mal wen starten und riech am Auspuff. Geruch von Sprit: IE legt was vor, Problem Zündung.
Riecht nicht nach Sprit, dann ist es die IE mit Peripherie.

Was ist das für ei Relais? Ein normales, handelsübiches? Tu Dir dann den Gefallen und ersetz gleich mal alle Relais durch neue.

Andreas

@ Andy
Ja die Relais die sich vorne rechts am Kotflügel vor den Scheinwerfer befinden. Seltsam ist halt, dass die manuell angesteuert "klackern" und beim starten wahrscheinlich nicht, jedenfalls kann ich es nicht hören.
Wenn ich den Auslösekontakt so angesteuert habe und dann starte, macht der Motor wieder anstalten in Richtung anspringen, also liegts dann ja daran, dass beim Starten kein Benzin eingespritzt wird.
Ich mache mich jetzt daran alle Kabel durchzumessen und zu sehen ob da überall durchgang ist und beim Geweih ist mir aufgefallen, dass der Herr, der die Zündung gebaut hat, das Geweih falsch justiert hat.
Das Geweih ist ja ein Unterbrecherkontakt, der Zündungsbauer hat es aber genau umgekehrt gemacht.
Beim messen am Verteiler, ausgebaut natürlich, kam erst ein impuls nach 180 grad. Eigentlich müsste es ja so sein, das die ganze Zeit Kontakt besteht und bei 180 ° jeweil der Kontakt unterbrochen ist. Wird das Geweih ganz fein justiert oder ist das auch so eine "ungefähr" Sache??

Grüße

Phito

Hallo Phito

Ausser den Einspritzventilen selber sollte im Betrieb nichts klackern - die Relais vorne links (in Fahrtrichtung, die meinst Du doch oder?) dürfen nach dem Motorstart nicht mehr schalten (ausser Relais 140 für die Zusatzdrosselklappen, das je nach Drosselklappenstellung anspricht).

Prüf mal die beiden Relais vorn ganz aussen links (141 Hauptrelais Einspritzung, und 142 Benzinpumpe), da gammeln gerne die Kontakte.
Du schreibst zwar, dass die Benzinpumpe die ganze Zeit fördert (also auch wenn er ausgeht?) und das Relais 142 zieht nur an wenn auch 141 arbeitet, aber Deine Aussage oben ' es klackert vorne an den Ventilen und vorne rechts an dem Relais' macht mich stutzig.

Um zu prüfen ob die Einspritzventile auslösen, kann man (nebst dem aufwändigen Ausbau der Druckleitung mit Ventilen) auch einen der Stecker von einem Ventil abziehen und ein Voltmeter an die Kontakte halten. Am besten nimmst Du dazu ein altes Zeigermessgerät, da siehst du den Zeiger schön ausschlagen.

Wir haben uns jetzt ziemlich auf die Einspritzung versteift, aber bist Du sicher, dass es nicht an der neuen Kontaktlosen Zündung (welches Fabrikat ist es denn?) liegt? Ich sag das nur, weil nach meiner Erfahrung in sicher 80% der Fälle in dem ein vorher laufendes System nach dem Austausch eines Teiles nicht mehr will, eben meistens genau dieses neue Teil für die Probleme verantwortlich ist. Falls Du die alten Teile noch hast - bau die mal probehalber ein.
Elektronik ist hitzeempfindlich, und da deine Kiste immer erst nach einer Weile (wenn alles heiss ist) rummuckt wär das zumindest eine plausible Erklärung.

So kompliziert sind die Kisten nicht, man muss nur sehr konsequent vorgehen und alle Möglcihkeiten systematisch ausschliessen.

Viele Grüsse,
Chris

Jaeger- Zündung?
Rauswerfen. Lumi nei, dann tut er.

Andreas

@chris:
Kontakte von einem Einspritzventil hab ich mal gemessen und das sah auch in Ordnung aus.
Das Problem ist ja, das er jetzt im kalten Zustand auch nicht anspringt.
Wenn ich die Ventile manuell auslöse spritzt der auch anscheinend ein, wenn ich das nämlich ein paar mal gemacht habe und dann starten will kommt er direkt aber geht halt nicht richtig an weil anscheinend nicht andauernd dann eingespritzt wird.
Das müsste ja bedeuten, dass die Zündung funktioniert und die Einspritzung nicht sein Werk vollzieht. Wenn ich, wie schonmal beschrieben, Starterflüssigkeit durch die Drosselklappen reinspritze kommt er ja auch. Kann mir deswegen nämlich nicht vorstellen, dass es an der Zündung liegt. Habe das Geweih nochmal beabeitet, dass es so arbeitet wie es soll aber das hat auch nicht geholfen, weis aber nicht ob es da besondere Einstellung braucht. Wenn ich dran arbeite und alle Kontakte durchgehe und die mal aufmache und dann wieder schließe springt der mal an und läuft wie eine 1 und dann mach ich das Filtersystem dran, ohne was zu verstellen, und dann will er wieder nicht, das macht mich so stutzig.
Im kalten Zustand will er dann auch nicht. Die vorherige Zündung war noch die original Zündung mit den Doppelkontaktschalter und da waren die Kontakte verbrannt und nicht mehr zu gebrauchen.
Deswegen kann ich das leider nicht mehr zurückbauen. Zündfunken ist übrigens auch überall vorhanden.
Ich gehe auch alles Stück für Stuck durch und versuche was zu finden, ärgerlich nur, dass es mal geht und dann wieder nicht.
Kann mir dann ja nie sicher sein ob das, was ich eben gemessen habe und was in Ordnung war, nicht paar Minuten Später doch ein Wackler hat.
Mein Hauptaufhänger ist momentan noch das Geweih.
Danke für die Ratschläge.

@ Andy:
Nein ist keine Jaeger-Zündung
Gehe halt davon aus, das die Zündung Ihr Werk macht, da jedesmal wenn etwas Benzin in motor kommt, der Motor direkt starten will, wirkt halt so, dass kein Saft reinkommt. Es reicht wirklich schon ein Spritzer durch die Drosselklappe und man merkt das der Motor das direkt zündet.

@Alle:

Zu den Relais.
Brauch man für die Relais, vorne link am Kotflügel Fahrerseite, bestimmte Relais oder gehen für alle ganze normale Relais?

Danke für den regen Austausch.

Grüße

Phito

Zu den Relais: Sind nix besonderes. Je nach dem wie original du es haben willst kannst Du da die alten Relaisgehäuse mit neuem Innenleben ausstatten, oder einfach ein Standard-KFZ Relais mit Montagehalter nehmen. Die passen auf die Stecker. Aber Achtung, oft sind die Stecker selber komplett vergammelt, mindestens etwas Kontaktspray würde ich da auf jeden Fall neimachen. Ich habe an meinem die Flachstecker in den Plastikgehäusen alle ersetzt (nebst etlichen Kabeln die unter Kupferkorrosion litten).

Mit meinem Voltmetertest meinte ich nicht die Kontakte auf Durchgang zu prüfen, sondern Du schliesst das Voltmeter auf die beiden Kontakte im Kabel und betätigst dann den Anlasser. Stell das Voltmeter auf Gleichspannung, so dass Du 5-12V gut ablesen kannst.
Wenn Du jetzt den Anlasser betätigst, muss sich der Zeiger hin und her bewegen, nämlich jedesmal wenn ein Einspritzsignal vom Rechner auf das Ventil geht. (ich schreib das jetzt mal so weil ich nicht weiss wie fit du im Umgang mit einem Multimeter bist)

Wie genau löst Du 'manuell' aus? Gaspedal durchdrücken? Da sollen die Ventile klackern, nicht aber die beiden Relais vorne links.

Das 'Geweih' wie Du es nennst, oder 'Gebiss' wie es wegen seiner Form bei DS und Volvos genannt wird, ist ein ziehmlich empfindliches Präzisionsteil (auch wenns wie Peter beschrieb, nicht viel Präzises machen muss...) das normalerweise Bastelarbeiten nicht goutiert und dann z.b. bei höheren Drehzahlen oder heissem Verteiler den Dienst einstellt.

Ich habe Ersatzteile die funktionieren, bin aber auf dem Sprung für ne längere Weltreise und kann Dir leider keins zukommen lassen. Ich hoffe, dass Du von einem der Forenteilnehmer eins Testweise kriegen kannst, falls der oben beschriebene Test zum Resultat führt, dass kein Einspritzsignal ankommt.

Viele Grüsse,
Chris